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 Réunion offs du 07/03/2006

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Orkokill
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MessageSujet: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 15:10

Voilà suite à notre discussion sur TS hier soir au sujet des spé nécessaires pour nos ambitions PVE, j'ai entamé le bal pour les mages.

Je sais bien qu'on a le beau role, et qu'en matière de spé c' vite réglé chez les mages, mais il est vrai que l'on doit annoncer la couleur gentiment pour les classes où le template peut être d'une importance capitale pour l'efficacité du raid.

Voilà le lien vers mon post :
http://constellation.superforum.fr/viewtopic.forum?t=834

J'ai repris :
1°) l'indispensable
2°) l'inutile
3°) l'objectif du raid

Vous verrez qu'en conclusion j'insiste sur l'utilité du template pour l'efficacité du raid. (en jaune)


Il est vrai que pour réaliser nos ambitions PVE, on se doit d'indiquer la meilleure voie à suivre à nos participants:
- l'utilité de chaque classe dans le raid
- le meilleur template pour se rendre utile


Bref, je ne voudrais pas être à la place de Calaq Very Happy Very Happy lol! , je te souhaite de trouver les mots qu'il faut pour trouver un volontaire qui voudra se respé Heal. :p


Voilà, l'idée que l'on donne une ligne de conduite, une "suggestion" clairement soulignée, m'a semblé juste et il est temps d'informer le raid de ce qu'on attend d'eux (surtout aux nouveaux qui connaissent pas MC).


Reste plus qu'à attendre les réactions des membres du raid et voir si on va assister à des respé...
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Thengel
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 15:21

tres bonne initiative Wink

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Thengel
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 15:39


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Orkokill
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 15:53

Thengel a écrit:

(Tr : je t’finance 50% du prix de ta respé et t’auras la prio sur les loot, a par les miens bien sur)


lol! lol! lol! mdr !!! j'adore !!!
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Palarran
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 17:14

Ok, je suis pas encore concerné.

Mais c'est une erreur de changer sa spé.

C'est une erreur de parler fort pour faire croire que ce changement est obligatoire.

C'est également une erreur de vouloir ou obliger qqun à faire ce qu'il ne sait ou ne veut pas faire.

Et ce n'est pas une question de difficulté d'instance, c'est une question de temps.

On a entendu 250 fois les "respé heal", "respé glace", respé comme je veux, au final.
Et en fait, c'est assez inutile. Ca peut être utile, deux trois soirs, quand le raid bute sur un point précis.

Mais la suite, c'est que dés que le stuff gébéral s'améliore, la spé redevient moins importante.

Je suis donc absolument contre le fait que l'on force qui que ce soit à quoi que ce soit au niveau template. Au mieux, on peut conseiller. Rien imposer.

Le changement ne peut venir que du joueur.

Non mais sérieux, je demande pas a Thengel de jouer une danseuse, ou de jouer RP, ou de perdre l'exprit IW (c'est un exemple). Donc on ne s'oblige a rien et on compose ensemble.

Pour le cas de Cala, que je connais (depuis SyClala, on entend respé heal!) un peu :
vous pensez sérieusement qu'un joueur qui joue une classe par choix, qui a tout un stuff spécialisé pour (en plus d'un stuff heal), va d'un coup, jouer heal?


(je redis : je soupconne les wawa de l'avoir mauvaise suite au tank de Ragnaros par un feral)
Changer ses barres d'action etc pour direct passer heal en HL?


Voila. Perso, je respecte les choix de chacun. Et l'adaptation est signe d'intelligence. La force ou l'imposition, signe de faiblesse Smile)


Let u think about it Smile
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Thengel
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 17:36

Palaran, je n'oblige persone a respé, je met juste le doit sur un problème qui touche toute les classes et qui se situe surtout au niveau des druides

Un druide aussi bien stuff qu'il soit full t1 voir meme full T2 qui est spé feral n'aura JAMMAIS un ennervate

un wawa full t2 ne gèrrera pas aussi bien l'agro qu'un wawa spé def full bleu

Il faut bien comprendre une chose, jusqu'a present je pensé ouai la respect ça ser a rien, tout ça parceque qu'en étant arme fury j'avais tank les boss de MC sans probleme

par la suite, je me suis rendu compte que la réalité est tout autre, j'ai simplement reussi parceque j'etes heal par au moin 6 pretres tous tres bien stuff eux meme soutenu par quelque druide spé heal avec des ennervates

Je comprend que vous ne vouliez pas respect, on ne peut forcer persone, mais pensez un peu aux autre membre du groupe, ceux qui on fait des sacrifices pour que le groupe puisse avancer.

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Palarran
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 17:47

Lol theng (juste lol pour la derniere phrase, fourberie de wawa, ca, le coup de l'emotionnel ^^), je crois que je vois ce que tu veux dire quand tu parles de sacrifice pour la guilde et les amis du jeu Smile)

Je pense citer sans trop me tromper l'ensemble des officiers (c'est un minimum de notre part d'ailleurs) et la majorité des membres^^

Oui je vois les sacrifices et j'entends tes arguments. Ok, je suis pas encore convaincu, mais je comprends un peu.

Maintenant on va faire un truc plus cho : de la psycho (de comptoir, tavernier une bière!!!)
Pense tu qu'un joueur pourra continuer de s'investir ds un perso qu'il n'aime pas, ou moins, ou dont le jeu ne lui ressemble plus?
Telle est ma crainte (hormis le principe de : personne ne force personne a quoi que ce soit, point / cf le magn,ifique post d'orko et le tien pour amener les changements, c fin et bien fait^^)...

Mais bon, je comprends plus l'inquiétude déja. Juste attention quand on décide qque chose de pas se la raconter "c comme ca les autres feront comme on dit sinon c'est des touriste" passke ca fait plus de dommage collatéral que l'armée US ca Smile)

Theng, allez serieux, je le sais moi que t'as les boules de pas etre druide feral :p, en plus s'il faut 6 pretre pour te heal... damn, de mon temps, les wawa savaient se battre... une popo et ca repart!!! Si c'etai pas la journée de la femme, je t'aurai traité de gonzesse. enfin bon, comme ca l'est, je te le dis pas ^^
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Thengel
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 18:14

Citation :
Lol theng (juste lol pour la derniere phrase, fourberie de wawa, ca, le coup de l'emotionnel ^^), je crois que je vois ce que tu veux dire quand tu parles de sacrifice pour la guilde et les amis du jeu )

ciel tu ma repéré

Citation :
Theng, allez serieux, je le sais moi que t'as les boules de pas etre druide feral :p, en plus s'il faut 6 pretre pour te heal... damn, de mon temps, les wawa savaient se battre... une popo et ca repart!!! Si c'etai pas la journée de la femme, je t'aurai traité de gonzesse. enfin bon, comme ca l'est, je te le dis pas ^^

Disons que j'ai que 8000 d'armure que 355 de défence et un ridicule 7000 de vie (j emonte a 9000 avec une technique de wawa spé def), malgré cela, je me prend des mandal par les boss de mc a 1500/2000 en critique et a 800 en coup normal-> en gros si les pretre n'ont plus de mana je peu espéré tenir dans les 5 à 10 secondes

voila j'ai tout dis

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Palarran
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 18:23

je prends le "ciel tu m'as reperé" pour de l'ironie, en attendant le cynisme.
Oui je vois ce que c'est un sacrifice pour une guilde.

a commencer par passer du temps avec toi et tout le monde passke c avec vous que je rigolais quand vous commenciez, avec Cala et d'autre.

Maintenant, si ca te parait pas suffisant, np Theng, je t'envoie les droits de guilde-constellation.org, je reroll sur un autre serveur de mon level et je te lache avec mes points de vue de noob.

Question sacrifice, oublie pas non plus ceux des autres Wink. Ceux qui n'en parlent pas ne sont pas ceux qui en font le moins.


Moi j'ai pas encore tout dit ^^
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Orkokill
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 18:28

Hem, je sens que ca vire à l'émotionnel.


La question n'est pas de forcer à respé (mm si une classe se sent particulièrement visée). Il s'agit de créer un groupe harmonieux et performant pour MC!
Ceux qui ne vont pas à MC qui ne veulent pas s'y investir ou non pas envie de faire du PVE haut niveau ne sont pas concernés.

Le sujet ne date pas d'hier, déjà depuis qques mois avec les ES les personnes qui s'investissaient dans le raid se sont spé pour accomplir l'objectif du raid. On a tous tenté de nous améliorer, et on s'en est donné les moyens. Il n'y a rien de neuf. Les réguliers avaient fait l'effort afin d'optimiser nos chances de réussite de groupe.

Donc, nous l'avons fait ==> On peut dire "on a franchit le cap, et vous?".

Il ne faut pas se méprendre, il ne s'agit pas d'un débat anti-féral Very Happy Very Happy , ici on parle d'équilibre dans un raid PVE haut-niveau. Les casuals qui nous accompagnent de temps en temps pr le fun d'avoir été une fois à MC ne sont pas concernés..

Ne sont visés que les personnes qui ne veulent QUE du MC qui comptent venir à chaque fois (ou presque) et qui veulent faire partie du noyau dur. Et là, le problème est soulevé, que la spécialisation et le stuffage de ces personnes aille dans le même sens que le raid : à savoir la complémentarité (toutes classes confondues : wawa spé def, pretre spé sacré, etc).

On le sait tous ces "gros morceaux" (MC, Onyxia, BWL, ...) ont été concus de la sorte ===> complémentarité des classes. On le sait, chaque classe a son job à faire, et les concepteurs s'y sont attelé au pied de la lettre. Pour ces instances il faut :
- des guerriers qui tankent (et non qui font des dps),
- des healers avec de gros mana pool (et pas de mini-mages),
- des palas et des druides avec aussi un gros mana pool pour aider aux heals et dispell, et non des "DPSsseurs"

L'instance est faite comme ca, et la spécificité des classes est nécessaire pour en arriver au bout, et il n'y a pas à rougir de demander que les participants s'y adaptent.

Ce type de PVE nécessite des personnages en mesure d'affronter le défi, et (trois fois hélas) un certain "moule" est malheureusement nécessaire.

Donc je le répète, ne nous fâchons pas Very Happy Very Happy , ne sont que concernées les personnes qui ne vivront que pour ca et qui voudront repousser les limites du PVE. Les autres pourront bien entendu faire ce qu'elles veulent.


Voilà, les mots qui ressortent tjs sont PVE HighLevel, et celui qui veut en faire, => doit se rendre compte de la meilleure facon dont il peut être d'utilité pour le raid..
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Palarran
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 18:33

Orko ca roule pour moi avec ta phrase magique :
"ceux qui veulent s'investir à MC (pas only occasionnel quoi)".
Ok c'est parfait et alors je suis ok, avec les arguments de Thengel également.

Je comprends absolument l'harmonie obligatoire pour un groupe de farm.

Et perso, je m'en fous, je ferias resto Smile
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Thengel
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 18:39

Mais au contraire pala je n'oublis pas les sacrifices des autres, loing de la

Glyx qui se fait chier a administrer notre grand forum
Palpatine qui organise les ZG
Tof les MC
Thasos qui est en train d'organiser les AQ
griff, zynoa, theaser et bien d'autre qui farment toute la journé pour que le raid est plain de popo a disposition
hana qui organise des instance type strat, scholo, UBRS
Toi palaran qui nous concocte un site web digne de se nom

Tout se monde qui s'investi dans la guilde est escentiel, moi a coté de tout ces guildeux je fait rien : je me connect le soir, je sort ma hache et mon bouclier, et je me prend des grosse baffe, c'est rien par rapport a tout ça

Mais en fait se qui a etes mal compris c'est que nous parlions du raid et non pas de la guilde.

PS : Palaran ne crois pas que je veux etre mechant avec toi, j'essaye juste de trouver des arguments convainquants Wink

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Palarran
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 18:46

Thengel, ok, petite imprécision pour moi : cette discussion comme le dit Orko est pour les "farmeurs MC" (dont j'espere faire partie bientot).

Je suis donc d'accord avec vous. Vous me connaissez, en bon defenseur de la veuve et des orphelins, quand on met cote a cote des mots genre "guilde" et "obligé", je redeviens wawa Smile

L'ensemble de spropos a ton égard mon cher Theng ne sont que des vannes (plus ou moins réussies) Smile

Donc oui, les ceux qui veulent farmer et faire progresser le raid a la recherche des solutions idéales doivent se respé. Ceux qui sont plus occasionnels, conserver vos perso, c'est aussi le charme du jeu

(sur un des serveurs, le n°2 pvp est un pretre)

Si irl nice cet été, mon cher gros bouffeur de murloc, je te ferai payer tes affronts et je laverai ton sang impie à l'eau de la méditérannée Smile)

Merci orko et Theng de cette discussion qui m'a bien tenu l'aprem Smile)

++IG (ce soir koi!)
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Calaquendi
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Mer 8 Mar à 20:12

Oulala il s'e npasse des choses en une arpem lol ^^
Citation :
Ne sont visés que les personnes qui ne veulent QUE du MC qui comptent venir à chaque fois (ou presque) et qui veulent faire partie du noyau dur. Et là, le problème est soulevé, que la spécialisation et le stuffage de ces personnes aille dans le même sens que le raid : à savoir la complémentarité (toutes classes confondues : wawa spé def, pretre spé sacré, etc).
Ah ba voilà là oui je suis beaucoup plus d'accord déjà Smile

Je rajoute juste que les druides, quels qu'il soit (feral ou heal) ne font QUE du heal et du dispell à MC, et Inervate pour ceux qui l'ont (parce que dans les posts précédents quand on parle de heal on ne parle que des prêtres et des druides qui servent de popo de mana ^^ donc je nuance qd même)Very Happy
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Thengel
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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Jeu 9 Mar à 16:00

Calaquendi a écrit:
Oulala il s'e npasse des choses en une arpem lol ^^

Ecoute quand on se fait chier au boulot, on s'occupe avec le forum Wink

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Seraphelle

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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   Jeu 9 Mar à 16:25

Joli débat ^^ Déjà abordé IG d'ailleurs, mais pas réellement sur le forum Laughing

Alors mon mot à dire (vivi j'ai toujours mon mot à dire) :

La philosophie des constel : le moins de contrainte possible, ce qui veut dire que nous n'obligerons personne à respé. C'est au bon vouloir des guildeux et à leur présence d'esprit (cf Thengel qui a ENFIN compris qu'il faisait du bon boulot grace aux heal, et non grace à lui lol! *plaisanting*), bref, il ne sera jamais question d'obliger un guildeux à resper.

Par contre, je pense que vous le savez déjà tous, en cas de surpopulation de druide (par exemple, vu que cet exemple est sur la table dans ces posts), et qu'il faille faire un choix, notre choix ne portera pas sur ceux qui se sont inscrit les premiers, mais ceux qui ont la réelle volonté de faire des instances HL, et qui s'en sont donnés les moyens.

Je pense que cela est compréhensible (on se fait pas ch*** à avoir des templates pourrit et à mettre 1h pour tuer des mobs en mode farming, pour que des personnes moins enclin au pve HL prennent les places, quand il y a surpopulation).


Hum j'espère ne blesser personne, de toute facon WoW est un jeu, à chacun de l'aborder comme bon lui semble !! Et puis j'adore mon Calaq et mon Thazmouth :p

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MessageSujet: Re: Réunion offs du 07/03/2006   

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